2019.11.14

ラグビーワールドカップのレガシーとは何か？　松瀬学（ノンフィクション作家）＜１／２＞

2019年11月14日 12時00分　
カテゴリ：インタビュー・対談
タグ : JFA • Jリーグ • photo • pickup • カルチャー • サポーター • スポーツビジネス • フットボール地政学 • ワールドカップ • 日本代表

　１１月２日の横浜での決勝戦をもって閉幕した、ラグビーワールドカップ日本大会２０１９。あれから１０日あまりが経過し、私もすっかりサッカーの現場に気持ちを切り替えているわけだが、記憶が鮮明なうちに大会を総括しておきたい。今大会は普段、ラグビーにあまり縁がなかったサッカーファンにとっても、さまざまなインパクトを与える大会となった。かくいう私自身、今大会は１７試合を取材することで、すっかりラグビーの面白さに目覚めたひとりである。

　今回、ゲストにお招きした松瀬学さんは、元ラガーマンである。早稲田大学卒業後、共同通信社に入社。ラグビーワールドカップは１９８７年の第１回大会からすべて取材している。２００２年からフリーランスとなり、以後はノンフィクション作家として、ラグビーをはじめスポーツに関する数多くの著書を発表している。近著の『ノーサイドに乾杯！　ラグビーのチカラを信じて』は、当WMでも紹介したばかりだ（参照）。

　そんな松瀬さんには、実は大会前にスポナビにてインタビューさせていただいている（参照）。この中で松瀬さんは「簡単なことではない」としながらも、日本代表のベスト８進出の可能性を示唆していた。今回のインタビューの目的は、その答え合わせがひとつ。そして今大会が残したレガシーと、最近何かと話題になっているトップリーグのプロ化の是非についても、松瀬さんに語っていただいた。ワールドカップのレガシーとプロ化は、先行して経験したわれわれサッカーファンにとっても、極めて興味深いテーマであると確信するからだ。

　なお松瀬さんには、１２月に開催を予定しているサッカーファン向けのトークイベントにも、メインゲストとして登壇していただく予定だ。素敵な特別ゲストもブッキングしてあるので、どうぞ楽しみにお待ちいただきたい。詳細については、間もなくWM会員先行でアナウンスさせていただく。（取材日：２０１９年１０月２８日＠東京）

＜目次＞

＊「ラグビー界には、川淵三郎さんがいないんですよ」

＊日本でのワールドカップ開催はギャンブルだった

＊台風による３試合中止の判断をどう評価するか？

＊なぜアイルランドに勝てて南アフリカに敗れたのか

＊企業スポーツだから可能だった「２４０日間の合宿」

＊トップリーグのプロ化にJリーグは参考になるか？

■「ラグビー界には、川淵三郎さんがいないんですよ」

──まずは松瀬さんの新著『ノーサイドに乾杯！』のお話から伺いたいと思います。奥付を見ると、ワールドカップ開幕日の「９月２０日」となっていますが、実際はその１週間くらい前の発売だったそうですね。まだ大会の盛り上がりが、まったく感じられない時期での出版だったわけですが、結果的に絶妙のタイミングでした。

松瀬　個人的にはどうしても、ワールドカップの前に出したかったんですよね。なぜラグビーのワールドカップが、日本で開催されることになったのか。それを知っているのと知らないのとでは、試合を見たときの深みが違ってくると思うんですよ。残念ながらメディアの多くは、招致の経緯について大会前はほとんど触れていなかった。だから今大会の開催意義も、ほとんど知られていない。実はいろんな人たちの夢や熱意や想いがあったからこそ、この大会を呼ぶことができた。そのことを知ってもらいたかったんですよ。

──大会招致に関しては、私も当事者のひとりである徳増浩司さんにお話を伺いましたが（参照）、２００２年のワールドカップと比べると、まだまだ広く知られてはいないですよね。その意味でも、本書の存在は貴重だと思います。それ以外にも、釜石で試合を開催する意義であったり、ワールドカップの歴史であったり、ノーサイドやリスペクトの精神であったり、ラグビーに関する基礎的な情報が散りばめられていて、ビギナーでも非常に手に取りやすい内容になっていると感じました。

松瀬　そういっていただけると嬉しいですね（笑）。僕がこの本で伝えたかったのは「ラグビーの価値とは何か」ということなんですよ。普段、サッカーを楽しんでいる人であれば「サッカーとは違った面白さがありますよ」ということを知ってほしかった。大会前にこの本を読んでいただければ、初めてラグビーを見る人でも、きっとワールドカップを楽しんでくれるだろう──。そんな想いで、この本を作りましたね。

──なるほど。私はこの本を、ベスト４が終わった段階で読ませていただいていますが、むしろ大会が終わってから読んでみると、いろんな意味での復習ができそうです。そろそろ本題に入りましょう。まず松瀬さんは、今大会をどのように評価しておられるでしょうか？

松瀬　日本がベスト８進出を果たしたとか、にわかファンが増えたとか、それらはもちろん評価すべきことだと思います。でも、そもそもこの大会を開催する目的を知らないと、きちんとした評価ができないわけですよ。実はラグビー界には「２０２０年構想」というものがあって、これは要するにワールドカップを開催することで、２０２０年にはラグビー人口を２０万人に増やしましょう、ということなんですね。

──プラス２０万人ということですか？

松瀬　いえいえ、今がだいたい１０万人ですから、これを２倍にするということです。ラグビー人気があった頃は、それこそ２０万人くらいの競技人口があったんですよ。それがどんどん落ちていって、今は１０万くらい。それを最盛期の頃に戻して、さらにファンを１００万人増やしましょうとか、そういうことを謳っているわけですね。ただし、残念ながらラグビー界には、川淵三郎さんがいないんですよ。

（残り 4432文字／全文: 6715文字）

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